Épisode 24 : Avons-nous les moyens de la transition ?

DESCRIPTION DE l'ÉPISODE

La puissance publique est-elle capable d’investir dans la transition écologique à hauteur des besoins ?

La question se pose d’autant plus brutalement que la dette publique n’a jamais été aussi élevée ni les perspectives de croissance aussi incertaines, et ce alors même que notre modèle d’Etat providence repose très directement sur la croissance du PIB et de l’emploi.

Pourtant, dans le passé, il a été possible de dégager d’importants montants d’investissements publics, alors même que le pays était ruiné et son économie détruite. Alors, pourquoi ne serait-il pas possible de reproduire le même type d’effort pour une transition écologique qui appelle, on le sait désormais, des investissements massifs, à rentabilité négative, nulle, ou de trop long terme pour être financés par le marché, et le tout dans un temps très court ?

Peut-on estimer précisément les montants nécessaires ? Doit-on se limiter à l’ambition de décarboner l’économie telle qu’elle est, ou investir plus massivement et plus largement en faveur d’un changement de système qui conduirait non pas à l’austérité, mais à une sobriété compatible avec les limites planétaires ?

Concrètement, quels sont les leviers mobilisables pour une telle ambition ? Et comment se libérer de la dette pour retrouver des marges de manoeuvre ?

LE TÉMOIN INVITÉ

Haut-fonctionnaire, Nicolas Dufrêne est administrateur à l’Assemblée nationale, économiste et directeur de l’Institut Rousseau, think tank spécialisé dans les questions de reconstruction écologique et institutionnelle.

Expert des questions de la dette et de la monnaie, il est notamment auteur de deux ouvrages de référence :

  • *Une monnaie écologique, avec Alain Grandjean, Editions Odile Jacob, 2020
  • *La dette au XXIe siècle, comment s’en libérer ? Editions Odile Jacob, 2023

 

LES SOURCES DE L'ÉPISODE

A lire

Dette, 5000 ans d’histoire (David Graeber – Actes Sud / Babel – 2016)

Une monnaie écologique (Nicolas Dufrêne et Alain Grandjean – Odile Jacob – 2020)

La dette au 21è siècle: comment s’en libérer (Nicolas Dufrêne – Odile Jacob – 2023)

 

A écouter

“3000 milliards d’euros de dette : jusqu’ici tout va bien ?” Un podcast de France Culture

“On parle Cash”, une série de podcasts de la Banque de France, et son #4 consacré à la dette publique.

 

A retrouver sur Internet

Le rapport Pisany-Ferry/Mahfouz consacré aux incidences économiques de l’action pour le climat : lire le rapport et son analyse par l’Institute for Climate Economics (I4CE) 

“Dette : les Etats-Unis sont-ils réellement au bord de l’insolvabilité?” Un article du Monde (novembre 2023)

“Bruno Lemaire annonce 10 milliards d’euros d’économies supplémentaires dès cette année” : un article consacré au rabot budgétaire 2024.

Plusieurs articles sur les reculs des dépenses consacrés à la transition écologique, en France et aussi en Europe

Les travaux de l’Institut Rousseau et en particulier l’étude « Road to Net Zero » parue en janvier 2024 : https://institut-rousseau.fr/road-2-net-zero/

 

A voir ou à revoir

Gaël Giraud sur la nécessité d’investir massivement pour la transition écologique : voir la vidéo

Une émission de Blast, le souffle de l’info, consacrée à la dette publique 

Un débat du Figaro sur le même sujet

Les auditions de Jean Pisany-Ferry et Selma Mahfouz par le Sénat, à retrouver sur Public Sénat.